Фрагмент стенограммы заседания ОИК № 204 4 октября 2001 г.

Действующие лица:
Зырянов Валерий Николаевич, председатель ОИК
Мухомедьянова Валентина Николаевна, секретарь ОИК
Абрамов-Бубненков Борис Борисович, член ОИК
Бирюкова Раиса Николаевна, член ОИК (бухгалтер ОИК)
Бузин Андрей Юрьевич, член ОИК (выдвиженец "Яблока")
Лебедев Владимир Иванович, член ОИК (выдвиженец КПРФ)
Леонов Олег Петрович, член ОИК (сотрудник префектуры ЮАО)
Петров Борис Игнатьевич, член ОИК (выдвиженец "ДВР")
Петрова Наталья Владимировна, член ОИК
Петухова Альбина Сергеевна, член ОИК
Семенников Александр Григорьевич, член ОИК с правом совещательного голоса от кандидата Груздева В.С.

Зырянов: По тому тексту, по проекту решения об информационном плакате.

Бузин: У меня два предложения. Во-первых... У меня три предложения. Во-первых, у меня есть предложение увеличить тираж плаката до 1000 экземпляров. Это связано с тем, что сейчас появится возможность ... возможно появится возможность размещения плакатов в метрополитене. Я думаю, что нам стоит еще 100 экземпляров заказать дополнительно. Правильно я понимаю, можно до 1000? Есть деньги. У нас сколько – 13 тысяч? А сколько стоит плакат один?

Леонов: Два же было тиража. Все. Все выбрали.

Бузин: Так, оказывается... Значит, придется изыскать возможности, поскольку то, что мы два тиража, это у нас оказывается, было неправильное решение. Я думаю, что на 1000 экземпляров у нас должно хватить. Сколько стоит 1000 экземпляров?

Петрова: Нет, у нас первый тираж был 700.

Бузин: 900.

Петрова: Нет, первый тираж был 700.

Петухова: Вы предлагали 700, а потом мы увеличили до 900.

Бузин: Я предлагал 700, увеличили до 900.

Петрова: 900 – это такой объемный тираж.

Петухова: Конечно.

Мухомедьянова: В 1999 году у нас был 700.

Бузин: Да.

Мухомедьянова: Поэтому мы в этом году увеличили.

Бузин: Значит, первое мое предложение – увеличить до 1000 экземпляров. Это связано с тем, что когда мы рассчитывали с Вартаном Эрнестовичем на пару на прошлом заседании, на заседании 20 числа...

Петров: Короче, Андрей Юрьевич, я прошу.

Бузин: Сейчас возникает возможность разместить в метро, поэтому я предлагаю – до 1000. Это первое предложение.

Зырянов: Понятно.

Бузин: Давайте, может быть...

Зырянов: Нет, еще предложения, чтобы мы имели возможность вынести на голосование. Еще есть предложения?

Бузин: А может, по одному будем голосовать? У меня три всего. Вот это первое. Остальные два не связаны с этим. Совсем. Тираж я предлагаю увеличить до 1000 экземпляров.

Зырянов: Олег Петрович, есть возможность?

Леонов: Ну, я вот то, что знаю, сказал. Бухгалтер может сказать.

Зырянов: Раиса Николаевна?

Бирюкова: Нет, у нас все. Напечатано.

Леонов: Привезли счета.

Бирюкова: Оплачено. Копейка в копейку.

Зырянов: Нет, мы можем, конечно, перекинуть из других статей.

Петухова: Не надо.

Леонов: Я единственно могу сказать, что когда мы рассчитывали количество, там получилось так что где-то по 4 на участок. Если брать исходя из количества участков, то по 4 плаката.

Зырянов: Я понял. А все-таки, что Вы планировали развесить как информационные плакаты в метро? Эти плакаты или есть какие-то другие?

Бузин: Эти плакаты. Эти плакаты.

Зырянов: Подождите!

Бузин: А, не меня? Извините.

Леонов: Эти плакаты. Да их достаточно будет и 900.

Зырянов: То есть, все-таки речь шла об этих плакатах? Когда мы просим метро? Потому что я имел в виду эти плакаты. Или есть какие-то другие плакаты?

Леонов: Есть и красные еще.

Зырянов: А шансы на удовлетворение наших просьб есть?

Леонов: Ну, не знаю. Московская городская комиссия тоже просила.

Зырянов: Пока неизвестно. Я просто про шансы спрашиваю. Реально или нет?

Леонов: Не знаю, я не могу ответить на этот вопрос.

Зырянов: Значит, вопрос непонятен – будут там плакаты наши в метро или не будут. А есть предложение увеличить до 1000. Предложение сохранить тираж одно, предложение увеличить до 1000 – другое. Давайте, голосуем. Секундочку, по пунктам тогда. Первый пункт: утвердить форму и текст плаката информационного материала согласно этому приложению. Кто за? Спасибо. Единогласно. Значит, второй пункт. Первое предложение – 900 экземпляров, второе – 1000. По мотивам никто не хочет сказать?

Бузин: Я по поводу первого. Извините, я воздержался.

Зырянов: Мотивировочная часть. 900 – 1000.

Семенников: Попросить деньги у Московской городской комиссии.

Петрова: Не будут. Однозначно.

Зырянов: Да нет, я хочу сказать: в проекте, который был в ЦИКе там было финансовое. В последний момент оно исчезло.

Петров: О 100 листах, вообще, это смешно говорить. Мне кажется, любой из нас эти 100 листов на ксероксе бы напечатал. А мы на уровень...

Петрова: Нет, нет.

Абрамов-Бубненков: Незаконный тираж.

Петров: Нет, я имею в виду: здесь непредметный разговор. Это – в порядке полемики. И мне кажется, если уж в метро необходимо будет, можно будет перераспределить: на участки дать не 4, а 3. В конце концов, ничего смертельного не будет.

Зырянов: То есть Вы за 900 поддерживаете. Понятно. Еще кто по мотивам?

Бирюкова: Я тоже за 900. Я хочу сказать: в 1999 году мы 700 заказывали, а сейчас на 200 больше, я думаю, что найдем.

Зырянов: Да, учитывая, что у нас 218 участковых комиссий, чтобы вы представляли. 218 комиссий, тираж 900. Понятно? Еще кто-то высказаться хочет? Первое предложение – 900, второе – 1000. Кто за первое предложение, прошу голосовать? Кто за? Спасибо. Против? Один. Владимир Иванович?

Лебедев: Я воздержался.

Зырянов: Следующее предложение.

Бузин: Следующее предложение у меня такое. Третьим пунктом. В следующей формулировке. Подтвердить действительность решения комиссии от 20.09.01. Это решение содержало помимо тех двух пунктов, которые вот здесь у нас есть. Там все было, размер, кстати, А1 указан. Но туда же, кроме этого, оно содержало еще 7 пунктов, и, в частности, там был важнейший пункт по распространению данного плаката в местах, удобных для избирателей.

Зырянов: Понятно. Валентина Николаевна, придется все-таки принести тот протокол и приложения вот эти. Потому что здесь уже ... Мы не можем подтверждать то, что сейчас у нас... В протоколе, я еще раз Вам повторяю, 3 пункта. Понимаете? Соответственно, если Вы сейчас просите подтвердить то решение, то мы подтвердим 3 пункта. Если Вы считаете, что там должны быть еще какие-то пункты, мы должны соответствующим образом их включить и разобраться, почему там 3 пункта, а не 9, как Вы считаете. То есть нужно решение по этому вопросу. Не уйти нам от него.

Зырянов: Еще раз, такой вопрос. Двадцатого числа Бузиным был вынесен проект решения на комиссию, в который в результате обсуждения были редакционные замечания. Значит, в окончательном проекте, на основании рабочих материалов, которыми пользовалась Валентина Николаевна, в констатирующей части остались 3 пункта. Понятно?

Бузин: В резулятивной части.

Зырянов: Да, или в констатирующей, не знаю. Значит, речь идет о том, насколько это решение соответствует тому решению, которое мы принимали. Речь не идет сейчас о том, что там кто отправил в ЦИК. Речь идет вот именно об этом. Значит, из этого протокола... Значит, протокол составлен так, что подробным образом изложены: "Слушали: проинформировал ОИК о подготовке сводного плаката. Зачитал тексты по каждому из кандидатов. При согласовании с кандидатами текстов, помеченных в плакате, возникли противоречия в связи с необходимостью включения в плакат некоторых сведений. Поскольку за достоверность информации отвечает ОИК, мы настаиваем на документальном подтверждении всех публикуемых данных. Предлагаю обсудить целесообразность опубликования некоторых сведений, заявленных кандидатами." И дальше по каждому кандидату соответствующий текст. "Кандидат в депутаты Абрамов. Возникли разногласия. Служба в горячих точках не имеет документальных подтверждений. Результаты голосования". И так по каждому кандидату. На трех страницах. И дальше предложение номер 6 за утвержденный текст. Все. Дальше идет как бы решение окружной избирательной комиссии "О тираже сводного плаката", которое состоит из трех пунктов. Это – разместить заказы на изготовление, утвердить форму, утвердить текст. Значит, все. Следующим идет второй вопрос. В приложении указаны вот эти тексты уже в утвержденном виде без предложений Бузина. В приложении номер 7 присутствует вот этот вот проект решения, который с "Добрым переменам быть". Он тогда раздавался. Значит, с редакционными правками этого решения. Сейчас речь идет о том, что ... значит, вот из этого решения исчезли пункты 4, 5, 6, 7, 8, 9 в связи с этим вот проектом. Бузин говорит, что мы приняли весь этот текст, внеся в эти вещи редакционные замечания. Вот так обстоит ситуация. Правильно я излагаю?

Бузин: Да. Вопрос: кто зачеркивал нижнюю часть вот этого приложения. Чья рука? Несколько человек? Или мы не можем ответить на этот вопрос?

Зырянов: Я думаю, что мы не можем. Я не знаю.

Бузин: Я прошу зафиксировать в протоколе. Был вопрос: кто зачеркнул нижнюю часть этого проекта решения?

Зырянов: Нижняя часть, это имеется в виду что?

Бузин: Ну, вот, начиная с пункта 4 зачеркнуто. Я вижу отсюда просто. Зачеркнуто. Вот он у меня, проект решения. Здесь у меня внесены правки...

Зырянов: Я понял. Нет вопросов. В рабочем материале нашем...

Бузин: Я просил занести в протокол ответ на вопрос: кто зачеркнул? "Мы не можем"...

Зырянов: Нет, Валентина Николаевна говорит, что она зачеркнула.

Бузин: Не слышал.

Зырянов: Вы зачеркнули?

Мухомедьянова: (неразборчиво).

Зырянов: Значит, Валентина Николаевна.

Бузин: Ну, надо заносить в протокол. Значит, у меня текст с поправками, которые...

Абрамов-Бубненков: Нельзя заносить в протокол на основании (неразборчиво). Если хотят расследовать...

Бузин: В протокол заносятся все слова, даже матерные, которые произносятся, вообще говоря. Если уж вести протокол как следует.

Зырянов: Вы нам стенографисточку бы...

Бузин: У меня вот есть (указывает на диктофон).

Зырянов: У Вас есть.

Бузин: Давайте, теперь дальше. Конструктивная часть. Было принято решение. Я утверждаю, что было принято решение вот с теми поправками, которые у меня здесь внесены. Значит, Вартан Эрнестович предложил: "заказать", ему слово это слишком близко к сердцу, видимо, поэтому "разместить заказ на" предложил заменить два раза слово "заказать". В шестом пункте было предложено изъять, значит, "на внутренних сторонах стеклянных витрин государственных и муниципальных предприятий торговли", заменить на "предприятиях торговли и бытового обслуживания", и было дополнено по предложению Евгения Кузьмича в шестом же пункте "библиотеки". Вот, у меня отмечено. И в таком виде было проголосовано и принято решение.

Петухова: Нет, ничего подобного. Все было не отдельно, а потом мы пришли к заключению, что мы пишем одну фразу и в скобках все это перечислено. Андрей Юрьевич, так было. Да. Все свели к одному пункту. Что разместить в местах, доступных... На предприятиях таких-то. И все.

Петров: Какая-то была компромиссная...

Петухова: Все было сведено в одну фразу.

Бузин: Вы помните, мы обсуждали вот этот вот самый пункт: "Поручить территориальным избирательным комиссиям в срок не позднее чем за 10 дней до дня голосования разместить указанные в пункте 5... Обсуждали? Принимали решение? Вносили поправки?

Петухова: Потом решение было сведено к одной фразе.

Бузин: Какой фразе?

Зырянов: Ну, ладно...

Петухова: Разместить...

Зырянов: Речь идет...

Бузин: (неразборчиво) И это путает Альбина Сергеевна.

Петухова: Я ничего не путаю!

Зырянов: Давайте мы конструктивную часть. Я еще раз повторяю. Вы начинаете зачитывать тот проект решения. Я еще раз повторяю: в протоколе у нас то, что я вам зачитал. Решение – 3 пункта. Значит, если есть желание у членов комиссии каким-то образом расследовать этот вопрос, это другой вопрос. Сейчас – то, что требует Андрей Юрьевич, вернуться к тому решению из 9 пунктов – не может быть исполнено, потому что решение сформулировано в протоколе из 3. Если Вы предлагаете дополнить решение, которое сейчас предлагается, какими-то пунктами, мы их дополним, но мне нужны эти пункты, а не ссылка на то решение. Вот что я хотел бы сказать. Понимаете? Если вы будете как-то этот вопрос с этим протоколом дальнейшим образом, это не в рамках обсуждения этого плаката. Понятно?

Бузин: Хорошо. Давайте, тогда пойдем по такому пути. Я предложу те пункты, которые были в том решении, которое было принято, потом сфальсифицировано. Следующие пункты. Я когда говорю, я сначала думаю. Так вот, тогда предлагается внести следующие пункты в соответствии с текстом. Я еще раз могу отдать, только с просьбой не зачеркивать дальше. "Поручить территориальным комиссиям разместить плакаты следующим образом..."

Зырянов: Каким территориальным? Написано: "рабочей группе совместно с членом комиссии Бузиным". Бузин отказался тогда от размещения.

Бузин: Я перешел сразу к пятому пункту, потому что четвертый потерял актуальность. Мы сейчас о чем?

Зырянов: Вы говорите, что вот этот пункт мы тоже приняли.

Бузин: Да, мы приняли его. Вы не хотите сейчас подтверждать действительность того решения, правильно? Поэтому предлагается пополнить тот проект решения, который Вы нам сейчас дали.

Зырянов: Значит, это я убираю.

Бузин: Что?

Зырянов: Вот этот вот проект.

Бузин: Нет, но по нему текст-то идет.

Зырянов: Я вот читаю так: "поручить рабочей группе..."

Бузин: Ну, давайте так, хорошо. "Поручить рабочей группе окружной избирательной комиссии совместно с членом комиссии Леоновым О.П...

Петрова: А третий пункт?

Зырянов: Уже Леонов...

Бузин: Уже все.

Петрова: Приняли?

Бузин: Вот, начинается.

Зырянов: Нет, утвердить текст...

Бузин: Потому что там территориальная... А, этот есть.

Зырянов: Нет, он есть и там, и здесь.

Бузин: Поручили. Поручили. Он почти это сделал.

Зырянов: А, нет, секундочку. Текст информационного...

Леонов: Уже давно сделал. Что, еще раз поручать что ли?

Петрова: В первом решении, которое у нас есть, этого пункта нет.

Зырянов: Да, но у нас есть от двадцатого. Но мы принимаем новое решение. Значит, мы должны утвердить тексты.

Петрова: Сначала тексты утвердить.

Зырянов: Утвердить тираж плаката в 900 экземпляров, написано. Третий пункт: "Утвердить тексты".

Петухова: Первый, наверное, сначала. Утвердить, а потом...

Зырянов: А я же вот как совместил: "Утвердить форму и тексты плаката", в первом материале. Тексты, будем считать, что первым пунктом. Четвертый. "Поручить...", Вы хотите зачитать весь этот проект?

Бузин: Ну, я не настаиваю на первой части. Но по крайней мере: "Поручить рабочей группе распределить и обеспечить доставку изготовленных плакатов территориальным комиссиям в соответствии с количеством избирательных участков."

Зырянов: Вот теперь я вспомнил. Значит, этот вопрос... Мы тогда говорили: "Олег, сделаешь?" Он говорит: "Сделаю". Что писать?

Петухова: Вот именно.

Мухомедьянова: Можно встречный вопрос: а если мы это не примем решением, территориальные комиссии эти плакаты не возьмут и не развесят?

Бузин: Да, потому что неизвестно, когда так... Кто будет этим...

Мухомедьянова: А почему мы вообще выборы проводим тогда?

Бузин: Да мы не проводим выборы, Валентина Николаевна! Мы здесь театр устраиваем, а не выборы проводим. Потому что выборы проводит вот кто (показывает на Леонова).

Зырянов: А вы главный режиссер.

Мухомедьянова: Театр одного актера.

Бузин: Не одного актера, а многих.

Петухова: Ну и прекрасно.

Зырянов: Так, значит, будем слушать приложения и вот пункты дополнительные, или суть вопроса ясна: отпечатать плакат и его развесить? Есть предложение не дополнять. Ограничиться вот этими пунктами.

Петухова: Есть предложение голосовать.

Бузин: Я еще раз повторяю: там были существенные моменты.

Зырянов: Какие?

Бузин: Существенные моменты с распределением плакатов не только на участках, а и заранее...

Мухомедьянова: Где разместить?

Бузин: Где разместить – это существенный момент. Более того, у меня достаточно большой опыт в выборах, и я прекрасно представляю, что происходит и почему присутствующие в некотором роде долго сопротивляются этому. Я не первый год провожу выборы.

Петухова: Андрей Юрьевич! Я денег ни с кого не беру! Заявляю. А Вы все время показываете пальцем.

Бузин: Поэтому у меня и было в проекте решения все это прописано. Это было прописано неспроста. Я ценю время других людей. Ценю время других людей. И то, что я пишу, я взвешиваю многократно, заявляю это ответственно.

Зырянов: Не надо: я, я, чего якать-то.

Бузин: Значит, здесь написано: "Поручить территориальным комиссиям..." В том проекте решения, который зачеркнут почему-то оказался, там было написано: "Поручить территориальным комиссиям разместить плакаты следующим образом: на каждую участковую избирательную комиссию по 2 плаката для размещения в помещении для голосования либо непосредственно перед ним; 5 плакатов – резерв территориальной комиссии, остальные плакаты – для размещения в местах, удобных для ознакомления с ними избирателей."

Зырянов: Понятно. Предложение понятно? Голосуем. Кто за то, чтобы принять данный пункт? Кто за? Раз, два, три. Три. Спасибо. Кто против?

Петухова: Все будет размещено, но писать об этом не надо.

Зырянов: Спасибо. Значит, воздержался Абрамов-Бубненков. Следующий пункт.

Бузин: Следующий пункт был такой: "Поручить территориальным избирательным комиссиям в срок не позднее чем за 10 дней до дня голосования..."

Зырянов: 10 дней сохраняется?

Бузин: Нет, сейчас благодаря вот этой самой уловке уже 10 дней нельзя исполнить. Это был классический...

Зырянов: Андрей Юрьевич!

Бузин: Нет, мы просто уменьшаем. Сегодня у нас четвертое число? Значит, мы поручаем это не за 10 дней, а за 7 дней. Сегодня четвертое. У нас 10 дней остается. За 7 дней предлагается.

Петрова: Плакаты будут готовы восьмого.

Бузин: Почему восьмого?

Петрова: Восьмого понедельник.

Бузин: Восьмого. Хорошо. Это 6 дней. Хорошо. За 6 дней. Не позднее чем за 6 дней.

Петров: Мы сами себя режем. Они не успевают, физически просто не успевают расклеить.

Зырянов: Да нет, они расклеят. Примем мы решение или нет, они расклеят.

Петухова: Конечно.

Бузин: Вот этот подход мне известен. Так вот, предложение понятно сформулировано, да? "Поручить территориальным комиссиям в срок не позднее чем за 5 дней, хорошо, за 5 дней до дня голосования разместить указанную в пункте 5 часть полученных плакатов в местах ..."

Зырянов: Эта норма есть в законе, что они обязаны разместить и где. Согласны?

Бузин: Нет такой нормы в законе, в законе написано, что информационные материалы размещаются, в частности, в помещениях для голосования. Больше там не написано. "... удобных для ознакомления с ними избирателей: на специально оборудованных застекленных стендах районных Управ, учреждениях коммунального обслуживания, предприятиях торговли, бытового обслуживания, во внутренних помещениях общего доступа государственных и муниципальных учреждений (поликлиник, центров социального обслуживания, библиотек)." Вот такой пункт был.

Петрова: А Вы зачитали полный текст?

Бузин: Нет, я с исправлением, которое было внесено.

Зырянов: Понятно.

Бузин: И сюда же. То, что я предлагал четвертым пунктом, но это, естественно, к этому же относится. "В случае предоставления возможности размещения плакатов на станциях метрополитена, разместить плакаты на станциях метрополитена."

Петров: Из того же количества?

Бузин: Ну, конечно, из того же количества. Это существенный пункт, который...

Зырянов: Понятно. Все? Есть вопросы?

Бузин: Нет, подождите, подождите. Тут было еще два пункта.

Зырянов: Нет, ну мы по пунктам голосуем. Вы пункт сказали?

Бузин: А, по пунктам? Тогда да.

Зырянов: Есть вопросы по этому пункту? Кто за то, чтобы его вставить в решение? Кто за то, чтобы принять этот пункт? Четыре. Спасибо. Кто против? Два. Кто воздержался? Раз, два, три, четыре, пять. Значит, 4, 2, 5. Не проходит решение. Так, дальше, следующий пункт.

Бузин: Все. Потому что остальные пункты к этому относились. Поэтому все.

Зырянов: Все, спасибо. Решение принято по плакату.

Бузин: Этот пункт я сказал. По поводу метрополитена проголосовали?

Зырянов: Вы же его сюда включили.

Бузин: Я сюда его включил, да. Проголосовали. Все.

Зырянов: Будет возможность, разместим. Это не проблема. Для этого и печатается.

16.10.2001

This document maintained by lahta-m@.votas.ru.
Material Copyright © 2001 Лахта-М